Vad hände egentligen under pandemin? Thabo Motsieloa i samtal med Anders Tegnell och Sven Román

Det är bara några år sedan, men det känns nästan overkligt att blicka tillbaka. En värld som stängde ner. Tomma gator, människor som isolerades från varandra, äldre som dog utan sina anhöriga vid sin sida. Och en samhällsdebatt som blev alltmer polariserad.

Mitt i allt detta stod Anders Tegnell, Sveriges dåvarande statsepidemiolog. För många blev han en symbol för saklighet i en kaotisk tid. För andra blev han ansiktet utåt för en strategi som ifrågasattes både i Sverige och internationellt.

Samtidigt växte en kritisk rörelse fram. En av dess mest kända röster är barn- och ungdomspsykiatern Sven Román. Han välkomnade först den svenska strategin men blev med tiden en av de skarpaste kritikerna av både restriktionerna och vaccinationspolitiken.

I två avsnitt av Zeitgeist Sweden har Thabo Motsieloa träffat dem var för sig, för två långa samtal om åren som förändrade Sverige och världen.

Tegnell om äldreomsorgen, munskydden och Wuhan

Anders Tegnell berättar hur besluten växte fram och varför äldreomsorgen drabbades så hårt. Han pekar på personal utan medicinsk utbildning, brist på skyddsutrustning och en stor andel timanställda som träffade många äldre varje dag. Han beskriver också hur pandemin blottlade socioekonomiska skillnader. Under den första våren var risken att hamna på IVA sju gånger högre för personer med bakgrund i Afrika.

Han säger att Sverige och Norge till slut fick ungefär lika hög överdödlighet räknat över hela pandemin, trots att Sverige drabbades betydligt hårdare i början. Han förnekar att flockimmunitet någonsin var ett mål. Om munskydden, som rekommenderades i kollektivtrafiken efter julen 2020, medger han att han fortfarande personligen tvivlar på att det var klokt.

Mest oväntat är kanske det han säger om virusets ursprung. Tegnell tror att viruset kommer från naturen. Samtidigt menar han att det är svårt att avfärda att det kan ha förts in i laboratoriet i Wuhan och spridits genom en olycka där, eftersom Kina aldrig har lämnat ut de data som skulle kunna utesluta det.

Román: ”Det handlar om kontroll”

Våren 2020 gick Sven Román med i Facebookgruppen ”Anders Tegnells fanklubb”. I dag är han ordförande för Läkaruppropet, som enligt honom samlade över 30 000 underskrifter mot covidrestriktionerna, varav omkring 250 från läkare.

I samtalet med Thabo Motsieloa går Román långt i sin kritik. Han menar att pandemihanteringen i grunden handlade om kontroll snarare än hälsa. Han hävdar att viruset skapades i ett laboratorium i Wuhan och att covidvaccinen har orsakat ett mycket stort antal dödsfall och bidragit till de sjunkande födelsetalen. Han förespråkar också alternativa behandlingar som ivermektin och höga doser vitaminer.

Mycket av detta saknar stöd i forskningen. Tegnell avfärdar exempelvis i sitt samtal ivermektin som behandling mot covid-19. Frågan om virusets ursprung är däremot fortfarande inte slutligt avgjord.

Román berättar också vad hans engagemang har kostat honom. Han säger att han förlorade två läkaruppdrag och att planerade medverkanden i P1 och SVT Aktuellt ställdes in.

Två berättelser om samma kris

För Tegnell blev motsättningarna personliga. Under en period behövde han personskydd, sedan det dykt upp hot om att man visste var hans barn bodde. I dag säger han att de som angrep honom då ”har försvunnit helt”. Román har samtidigt nästan 90 000 följare i Läkaruppropets kanaler. De drar inte bara olika slutsatser, de tycks leva i olika verkligheter.

Det här är inte två samtal som letar efter syndabockar, och de innebär inte att alla ståndpunkter väger lika tungt. Syftet är att låta människor utveckla sina resonemang, så att publiken själv kan lyssna, värdera och dra sina egna slutsatser.

För frågan kvarstår: hur fattar man kloka beslut när kunskapen är begränsad och rädslan stor, och hur håller man samtalet öppet när samhället delas i två läger som inte längre lyssnar på varandra?

Se på Thabo Motsieloas samtal med Anders Tegnell och Sven Román nedan (finns också som ljud på Spotify).

Zeitgeist Sweden produceras av Storyhood. Podcasten leds av Thabo Motsieloa och undersöker vår samtid genom långa, fördjupande samtal bortom de snabba rubrikerna.